メカ文書β:■問題 - livedoor Blog（ブログ）

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2006年02月15日

■問題

問１
【３日後】は過去か未来か。

問２
「Ａくんは【３日後】に何が起こるのか知っている」と言ったとき、Ａくんにとって【３日後】は過去か未来か。

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この記事へのコメント

1. Posted by lee 2006年02月15日 22:38

1。未来。

2。やっぱり未来。「知っている」と「体験した」とは違う。だから過去ではない。もし体験したと言っても、それは意識であって肉体ではない。肉体が体験し、過去に帰ったらそれはもう違う世界じゃないか? と思います。(蝶效果、多世界解釈など……。)どう考えても、過去だとは考えられないです。

私の考えはこのようです。^^;

2. Posted by Dasein 2006年02月16日 13:14

問１
Ａ　＝　現在。

理由：
「３日後をどのポイントから見るか」に因る為。
今現在の自分から３日後は未来であるし、４日後の自分から見れば過去にもなる。
「３日後」という指定は、指定されていない事と同等である。
現在は常に３日後に在るとも言えるので、この場合は時間の流れを省いて考える。

なんで３日後は「現在」です。

3. Posted by Dasein 2006年02月16日 13:15

問２
Ａ　＝　未来。

この場合においては、起こるべき事象が時間軸の先にあるということをＡ君が言っている、「３日後」を時間軸の先のあるポイントに指定している為、その事象の３日前が現在である、つまり現在のポイントが定まる。
時間軸上の「現在ポイント」の先に、「３日後」のポイントがあることが明白なので、通常の時間の流れにおいては「未来」であると言える。

問題自体が複雑なんで、かなり曖昧な表現になりましたが…(－－;)
要は、『現在の時間的な位置』を定められるかどうか、に因るのでは？　という事です。

4. Posted by Tod 2006年02月16日 16:18

命題としてではなく、広義的で発想に富んだ意見を求められているのでしょうか？

とりあえず　問１　は「未来」でしょうか･･･？
時間の流れる方向を考えたら、現在の次に来るものですから、そういった意味合いでの答えは
未来である、と言えると思います。

問い２　が難しい気がします。
時間の流れる順序からして「未来」であると言えます。
が、Ａ君は「知っている」と言っただけでその結果が現実のものとなるかどうかは
不明である、と考えるならば
【「Ａ君の意識の上では」３日後が未来か過去か】
と解釈することも可能です。
とするのであれば、あくまでＡ君は「未来」を予想（予知）したのであって、
過去を予想した、とは置き換えられません。
よって答えは
【意識の上では「未来」と捉えている】
と、いうのはどうでしょうか。駄目でしょうか。

5. Posted by kazuki 2006年02月17日 10:24

問１　僕には難しいことはさっぱり分からないのですが、
　　　この最初の議題が
　　　「未来に何が起こるか体験していない」なら未来、
　　　「未来に何が起こるか覚えていない」のなら大きな視野で見て
　　　過去だと思います。多分に僕の勝手な考えですが。

問２　問１と同じ考えで言うなら過去です。
　　　僕のイメージでは、通常の時間軸の流れよりも
　　　対象の人物が何を体験してきたかという事象の流れのほうが、
　　　より大きいと思いますので。

※それにしてもHagane氏の問いかけ、ひょっとして
　盟友であるあの方の「あの作品」がきっかけなのかなあ。

6. Posted by むらわユキ 2006年02月18日 13:09

問１：未来
問２：未来であり過去であり現在

Ａくんは、未来のことを知っているから通常の時間の概念（？）というかで考えちゃいけないと思ったので……。
どっちも正しくて、どっちも間違っているんじゃないのかな？

たとえば、一度クリアーしたゲームがあったとします。
プロローグからエピローグまでの内容を知っています。
プレイしたことのない人にとっては、プロローグが過去でエピローグが未来っていうことになるかもしれない。

でも、一度クリアしている人は？
もし、次はエピローグとか途中から始めたら、そこが現在っていうことになるのかなぁ？

時間はバラバラ。過去も未来も同時に存在していると思います。

7. Posted by Hagane 2006年02月18日 19:04

>>ALL
　書き込み、ありがとうございます。ちょっと忙しくて、ちゃんとしたレスができそうもありません。ほんとにごめんなさい。もちろん皆さんのコメントはキッチリバッチリ熟読しておりますので……。せめてそのことだけでもお伝えしておこうかと。

・ちなみに――
＞広義的で発想に富んだ意見を求められているのでしょうか？
　はい、そのとおりです。定義があいまいだということは、皆さんの想像力にお任せしているということに他なりません。（※ここはブログですから、その特徴のひとつである「双方向性」を、なるべく生かして運営していきたいと、ひっそりこっそり考えております）

8. Posted by Hagane 2006年02月18日 19:06

（続きです）
　ここでひとつだけ、私的な要望を付け加えることが許されるならば、【過去／現在／未来】の定義をそれぞれ明らかにしていただけると、さらに一段と嬉しかったりします。

　そもそも「過去」とは何なのか？「未来」とは何なのか？　何をもって「過去」とするのか？　どういう状態のことを「未来」と呼ぶのか？

　奇抜な発想、トンデモ理論、オリジナリティあふれるユニークな解釈、等々大歓迎です。皆さまのご意見、お待ちしております。

9. Posted by 魔法使い 2006年02月19日 08:35

時間を現実世界の物質（あるいは存在）の変化と仮定する。
すなわち、一般的見解の、時間の流れのようなものが世界を包んでいるといったようなことはなくて、我々個々が変化していて、それを我々が認識しているのが、時間の流れが経過しているように感じるだけである。
（よって存在がなくなれば、時間はなくなる。）

問い1：未来

存在の定義を、超越的なものを除いた、いわゆる一般的見解の存在とすると、間違いなく変化しつづけているわけで、その3日という間も変化しつづけているわけで、そう考えると間違いなく未来となる。

問い2：未来

知っていようといまいと、関係ない。

10. Posted by 魔法使い 2006年02月19日 08:35

―解答その2―

↑を前提とし、精神、あるいは二次元世界（以下TD世界）には時間があるか。
精神をどのように定義するかにもよるが、我々三次元人をしてんとして考えると、TD世界には変化がない、というより、原因、過程、結果が同時に存在する。そして個々人の数だけ存在する多世界である。
TD世界における全てが“現在”であると言える。

四次元存在からこの世界を見た場合（A君が四次元存在）

問い1:現在

問い2:現在

あうー限界っす・・・。

11. Posted by むらわユキ 2006年02月19日 15:36

未来は、これから経験するかもしれないことだと思います。
過去は、すでに経験してきたことだと思います。

誰かがわたしを見る、わたしが誰かを見ること。そのどちらかがあって時間が流れているような気がします。

時間の止まった世界があったとしたら、誰も時間が止まったことに気付かないような気がします。

時間の止まった世界で、それに気付ける人がいたら、その人には時間が流れていると思います。

現在って、意外と難しいですね。今、この瞬間のことだと思うんですけど。もしかしたら、過去を鮮明に思い出しているだけかもしれないし…。えっと、『現在』思い出しているってことだから、『現在』になりますよね。
とても鮮明だったら過去のことを現在だと思ってしまったり。過去が現在で、未来が過去になっちゃったり…。過去も未来も現在で…。
よくわからないです。

12. Posted by ted 2006年02月19日 21:18

A1.どちらとも言えない
A2.ルール違反の回答ですが当日です
　　厳密に言えば現在とは存在しえません。現在という言葉が
　　私から離れた瞬間それは既に過去の出来事となっています

13. Posted by Tod 2006年02月19日 21:20

＞【過去／現在／未来】の定義をそれぞれ明らかにしていただけると――

なるほど、そういうことでしたか。
では私は【人間にとっての時間】を考えてみます。

現在とは、自分という名の「視点」のある位置、状態なのだろうとは思います。
問題はそれに対しての、【未来／過去】の解釈ではないでしょうか？
おそらく人間にとっては記憶・データが過去に他ならないと思います。
主観的には、まさにそうだと思います。
そして未来は、その記憶・データを格納する場所の「空白／余白」ではないでしょうか？
もしくは「その空白を埋めるものを予測すること」かもしれません。
そして、そう考えると未来と過去が直列しますよね。
　　　　格納していない（未来）　／／／　格納してある（過去）
ならば現在とは、「未来と過去とを分かつ境界」であるとは思えないでしょうか？
（下へ）

14. Posted by Tod 2006年02月19日 21:20

（続き）
因果の流れを記憶に置き換えただけかもしれませんが、人間にとっての時間というのであれば
そう解釈できるのかもしれません。因果の流れは前提ですからね。

結果が残る方が過去で、原因の発生する方が未来だというのは因果ですが、
記憶があるのが過去で、記憶していないのが未来、というのが人間の時間概念ということでしょうか。

はじめにHaganeさんが言った「未来を記憶したのならそれは過去か？」という
問いですが、この発想に沿えばこうなります･･･
「記憶したのであれば、過去である」
ですが、これは未来予知が本来の因果から外れた出来事なので破綻した形だと思います。まあそれを言ってしまったら何も無いですけどね。

といった風に考えてみました。いろいろ無理があると思いますけど･･･。

15. Posted by Dasein 2006年02月19日 22:35

過去＝
主観に基く、固有の時間の流れにおいて既に過ぎた時間、その出来事。
条件として、思い起こすことが可能な自身の経験、体験等の情報である事。

現在＝
情報を得続けている状態。存在している時間。

未来＝
これから情報を得るであろう時間。余白部分。

(※共通項として、すべて主観に基くものです）

な感じですか。
まあ、もともと定義してたワケでもないのですが…。

16. Posted by ted 2006年02月20日 01:25

過去と未来

私の存在する時間軸において知りうる可能性を有するのが過去
知りうる可能性が無いものを未来と考えます
現在得ている情報が知識や経験として脳に格納された時点で
それは過去の記憶に過ぎません
橋の上から流れる川に投じた小石の波紋のように、現在もまた
同じところには留まらず未来という下流に向って流れていくものなのでしょう

17. Posted by lee 2006年02月22日 00:25

正解!!!!

Aくんの正体は B.Wだった!!!

だから時間の概念などいらない。

スミマセン。冗談です。

こんなあほらしい考えはどうでしょうか?

実は、今まで私たちが分かっていた過去と未来の単語意味が反対だと。

つまり、【すべての人がもう起こった事を未来だと呼べば?】ということ。

18. Posted by しなとー 2006年02月22日 23:52

験しに世界は一直線と考えてみてください。
次に何が起こるかということはもう決まっていて
「起こる予定のものと別のことが起こる」というのは、
もう既にそこは別の世界ということ。
平行世界の概念です。
こう考えると未来も過去も現在を伸ばしたものになりますね。
しかし、平行世界という概念では、あるひとつの世界では何が起こり何が起こらないかが初めから決まっています。
なので現在とか未来、過去というものがないのです。
世界のどこの時点をとっても、それは現在であり、未来であり、過去。
つまり、現在=未来=過去になるのです。
問１も問２も答えは同じ、『現在且未来且過去』。

というのが僕の考えです。納得できま　　　　　　　　せん、よね…

19. Posted by 秋桜 2006年03月02日 08:15

未来は変わるもの,過去は変わらないものだとすると

1.今は【未来】
でも未来の人…今から４日後以上たった人から見たら【過去】

2.その時にならないと何が起こるかわからないので【未来】
Never7のまこったんだってこれから起こる事を知ってるのに変わったし(変えなかったら同じかもしれないけど)｡
A君が今から４日以上たって振り返って見たと言うなら【過去】

以上､あまりそういうことに詳しくない自分の見解でした

20. Posted by norap 2006年03月04日 21:43

はじめまして。
いつもは見てるだけですが、今回は私も参加させていただきます。

さて、早速本題ですが、私は、みなさんとは少々異なるアプローチで攻めたいと思います。
それは、「我々にとって、【過去／現在／未来】とは、何のために作られた言葉・概念なのか？」というアプローチです。

【過去／現在／未来】とは何のために作られたのでしょうか？
私は、「生活をしていく上で、【過去／現在／未来】の言葉・概念があると便利だから」だと思います。
この時点で起きていることを【現在】、過ぎ去ったことを【過去】、これから訪れることを【未来】というように、生活していく上で便利になるように【過去／現在／未来】の概念を言葉・定義したのだと思います。

ですので、問１は単純に【未来】と判断します。

(続きます)

21. Posted by norap 2006年03月04日 21:44

(上の続きです)

しかし、問題は問２。
「【３日後】に何が起こるのか知っている」の程度によりますが、ここでは、このような事態はフィクションでもない限り起こりえないとします。

この場合、生活していく上で便利になるように定義した【過去／現在／未来】の言葉・概念では、答えはひとつに定まりません。
つまり、既定義の【過去／現在／未来】は、このような事態に対応できない言葉・概念だといえます。

既に述べたように、問２のような例は日常生活では起こりえません。
ですので、生活を便利にするために定義した【過去／現在／未来】の言葉・概念は、このような例に対応する必要がなかったのです。

したがって、既定義の【過去／現在／未来】の言葉・概念では、問２の答えをひとつに定めることはできません。
そもそもそんな必要がないのです。

(もうちょっとだけ続くぞ)

22. Posted by norap 2006年03月04日 21:49

(上の続きです)

でも、もし、人が新しい定義をすれば、このような問題の答えは一つになるかもしれません。

例えば、生活を便利にするために生まれた数字や記号。「１＋１＝２」、５／４＝１．２５」、「３の２乗＝９」、「√４＝２」など。
その中に存在する √ は、「√４＝２」のように計算できますが、「√－４」を計算することはできません。存在しない概念だからです。

ですが、人は虚数ⅰを定義しました。それによって、「√－４＝２ⅰ」と表現することができるようになりました。
さらに、虚数ⅰを用いることで、他の様々な問題を便利に考えることができるようになりました。

もし、今後、問２のような問題を解くと人にとって都合が良くなるならば、新しい概念・言葉が生まれ、それが普及するかもしれません。
普及こそはしてませんが、概念・言葉だけなら既に生まれているかもしれませんね。

長文失礼しました。

23. Posted by むらわユキ 2006年03月16日 06:28

norapさん>なるほど。では、過去か未来かではなく新しい概念・言葉で考えればいいんですね。
合体させて「過来」とか。
過去でもあり、未来でもあるみたいな。

「Ａくんは【３日後】に何が起こるのか知っている」と言ったとき、Ａくんにとって【３日後】は過去か未来か。

過去か未来か、という問題だから、ちょっと反則な感じですけど＾＾

24. Posted by Hagane 2006年04月10日 23:58

>>ALL
かなり間があいてしまいました。本当にごめんなさい。
レスは以下の本記事のほうに書かせていただきました。
ざっと目を通していただければ幸いです。
http://www.mechb.net/archives/50237883.html

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